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Sujet : « Le Nom de Dieu »

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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 6 décembre 2010 à 15:48:19 Avertir un administrateur
  • Bonjour, ce topic est comme son nom l'indique dédié à l'étude des nom utilisés dans la bible pour se référer à Dieu.

    Elohim, El shadai, Yahvé, Yahwah, l'Éternel des armées, Jéhovah...

    La signification de ces mots ainsi que leur origine.


    Je commence donc, comme je le disais à shonin je suis tombé sur un documentaire qui prétend que le nom de Yahvé vient d'un lieu appelé "YHW" à Madian, là ou Moise vit le buisson ardent à la montagne de l'Horeb et ou Dieu s'adressa à tout le peuple d'Israël.

    Le doc spécule sur le fait que "YHW" serait même le dieu local des shashous qui étaient des autochtones...Et que les Israélites étaient un groupe réduit d'esclaves égyptiens en fuite qui auraient pris cette divinité pour eux, et qu'ensuite des cananéens de basse classe sociale également auraient fui les grandes villes cananéennes et rejoins ces égyptiens et écoutant leur histoire de dieu unique, de libération etc; le tout sur fond de revendication sociale...

    A noté que cette référence à "YHW la montagne" vient il me semble d'une stèle ou d'un temple en Égypte et non des cananéens.

    Voilà, donc j'ai trouvé que dans le doc, il y a énormément de spéculations et de théories, mais quasiment rien de très probant, et puis je l'ai trouvé assez orienté quand-même.

    Je n'ai vu que la première partie, mais la première phrase de la deuxième partie est assez révélatrice je trouve...
    Enfin bon j'y connait rien en archéologie, et j'ai surement un peu trop simplifié les arguments alors dites-moi ce que vous en pensez:

    http://www.youtube.com/watch?v=VB61XdHKg-s&feature=related
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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 6 décembre 2010 à 15:53:13 Avertir un administrateur
  • Une des choses qui me laisse perplexe est que dans ce cas-ci "YHW" semble être un nom, alors que dans la Bible Yahvé veut dire "Je suis" ou "celui qui Est".
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  • Shonin Voir le profil de Shonin
  • Posté le 6 décembre 2010 à 16:14:35 Avertir un administrateur
  • Voilà, donc j'ai trouvé que dans le doc, il y a énormément de spéculations et de théories, mais quasiment rien de très probant, et puis je l'ai trouvé assez orienté quand-même.
    :d) orienté comment ?

    Le nom de Dieu dans la bible est YHWH, francisé en Yahweh et Jéhovah (selon les diacritiques des massorêtes hébreux, cela devait donner YaHWeH ou YeHoWaH (le W se prononçant V)

    ZE verset où on peut trouver normalement ce nom (quelques soit la traduction (car la plupart l'ont enlevé)
    (bon, ok c'est un site assez protestants, à ce que j'ai cru comprendre (pas de bible catholique utilisées)
    http://saintebible.com/genesis/22-14.htm

    Le dictionnaire (Strong, c'est une référence assez connue)
    http://strongsnumbers.com/hebrew/3068.htm

    basé sur
    http://strongsnumbers.com/hebrew/1961.htm
    qui signifie "devenir"

    les noms hébreux ont souvent un sens important dans la vie courante.
    Genre.. allez... Samuel.
    Samuel, littéralement, c'est "nom de Dieu"
    http://strongsnumbers.com/hebrew/8050.htm

    Ce n'est pas pour autant que le nom de Dieu est "Samuel", tu vois la blague ?

    Moïse
    http://strongsnumbers.com/hebrew/4872.htm
    http://strongsnumbers.com/hebrew/4871.htm
    "Sorti" (des eaux)... donc son nom est un verbe... un peu comme YHWH.

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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 6 décembre 2010 à 18:03:47 Avertir un administrateur
  • "orienté comment ?"

    Du style à nous faire accepter leurs spéculations comme faits historiques sans vraiment le dire, dans le sens que tu vois bien que ceux qui ont fait le reportage sont athées. La première phrase de la seconde partie me confirmant bien cela. Mais bon...

    Sinon, le nom de Dieu est bien une phrase qui a un sens en hébraïque, et non juste un nom commun piqué à une tribu des montagnes si je comprend bien?

    Enfin, quand tu auras le temps de regarder la vidéo, tu me diras ce que t'en penses si possible.
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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 6 décembre 2010 à 18:07:16 Avertir un administrateur
  • Pardon j'ai oublié, le nom Egyptien est "Yaouh" il me semble.
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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 6 décembre 2010 à 22:25:58 Avertir un administrateur
  • Ok je viens de piger, en fait les shashous SONT les Israélites. Déjà c'est pas en regardant juste le reportage que j'aurai pigé ça...

    Petit HS, que pense tu de la "Stèle de Mérenptah"?

    "Israël est détruit, sa semence même n'est plus."

    A ton avis est-il possible que ce soit le pharaon qui jette les bébés mâles dans le Nil au début de l'exode?
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  • Shonin Voir le profil de Shonin
  • Posté le 6 décembre 2010 à 23:34:15 Avertir un administrateur
  • La Stèle de Merenptah est un objet archéologique très interessant... notamment pour sa mention d'Abraham et d'Israel.

    Mais la stèle est daté à environ -1200... ce qui nous met dans la période des "Juges".
    C'est intéressant car cela montre que "Israël" était un peuple reconnu pour l'époque (sinon, il ne se serait pas vanté de les avoir vaincu).
    Mais bibliquement, il n'y a pas eu de rapport entre Israël et l'Egypte durant cette période là. Bref, sans doute une petite "exagération" comme on en trouve souvent dans les écrits historiques anciens.
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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 8 décembre 2010 à 17:58:43 Avertir un administrateur
  • Ok alors j'ai fait 2/3 recherches sur wiki. Ces recherches m'ont mené à la citée d'Orgarit et un dieu appelé yam ou ya yw ou ywmil ywil c'est selon...

    http://en.wikipedia.org/wiki/Yam_%28god%29

    Certains disent que les hébreux ont repris ce dieu du panthéon canaanite mais, les tablettes sont datées de environ -1200 soit comme la stèle de Merenptah à peu près, de plus c'est environ à cette date je crois, que des peuples étrangers à Israël ont commencé évoquer Yahweh mais ça j'en suis vraiment pas sur, il y a des info contradictoire là-dessus. Et apparemment tout le monde n'est pas d'accord quand à la lecture et transcription du nom du dieu cananéen. C'est la théorie de Friedrich Delitzsch.


    Enfin bon ça m'a l'air un peu flou, qu'en penses-tu shonin?
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  • Manu_98 Voir le profil de Manu_98
  • Posté le 18 décembre 2010 à 09:50:32 Avertir un administrateur
  • Arrête de dire nimporte quoi des juifs :nonnon:
    Dans la kabbale et ses secrets Grace au grand rabbi zohar
    Nous avons trouver des messages codes dans la torrah
    Ils disaient que dieu serait un être spirituelle et non physique
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  • Manu_98 Voir le profil de Manu_98
  • Posté le 18 décembre 2010 à 09:52:17 Avertir un administrateur
  • Notament la video que j'avais poster sur le topo sur la religion !
    Celle qui as sauver des vies
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  • Shonin Voir le profil de Shonin
  • Posté le 18 décembre 2010 à 10:19:00 Avertir un administrateur
  • Ok alors j'ai fait 2/3 recherches sur wiki. Ces recherches m'ont mené à la citée d'Orgarit et un dieu appelé yam ou ya yw ou ywmil ywil c'est selon...
    http://en.wikipedia.org/wiki/Yam_%28god%29
    :d) Ougarit est au nord de canaan, c'est la syrie plutôt. (Ras Shamra).

    Certains disent que les hébreux ont repris ce dieu du panthéon canaanite mais, les tablettes sont datées de environ -1200 soit comme la stèle de Merenptah à peu près, de plus c'est environ à cette date je crois, que des peuples étrangers à Israël ont commencé évoquer Yahweh mais ça j'en suis vraiment pas sur, il y a des info contradictoire là-dessus.
    :d) je pense qu'il y a une base religieuse commune... on retrouve aussi Baal, Dagon, chez les Ougarit.

    Et apparemment tout le monde n'est pas d'accord quand à la lecture et transcription du nom du dieu cananéen. C'est la théorie de Friedrich Delitzsch.
    :d) Yamm... c'est le dieu de l'eau ("Yam" signifiant "mer" en hébreu). Je ne pense donc pas que ce soit le YHWH hébreu surtout que la base grammaticale est différente (HYH). Yamm est le fils de "El", le frère de Baal (ce dernier le tue).
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  • ]vent]d]est Voir le profil de ]vent]d]est
  • Posté le 18 décembre 2010 à 18:15:40 Avertir un administrateur
  • "Arrête de dire nimporte quoi des juifs :nonnon: "

    Eh calme toi. :hum: Si t'as des choses à m'apprendre vas-y j'ai fait ce topic pour ça...
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  • [m]style-pes Voir le profil de [m]style-pes
  • Posté le 13 janvier 2011 à 16:07:25 Avertir un administrateur
  • Je vous propose un copié collé pour que le doute sur ce YHWH. Certes j'étais ignorant de ce fait c'est pour celà que je préfère vous proposer ces explications de Ahmed Deedat. Un savant musulman.


    :d) Qui est Jéhovah ?



    Aussi étonnant que cela puisse paraître, il est admis que jusqu'au tout début du XVIème siècle, le mot Jéhovah n'existait pas.
    Chaque fois que l'origine de ce mot est apparue dans les Ecritures Juives dans sa forme hébraïque originelle (lire de droite à gauche comme en arabe) Yot, Huh, Wav, Huh, ou Y.H.W.H. ou ces quatre lettres étaient précédées par un mot de substitution "ADONAÏ" qui prévenait le lecteur du fait que le mot suivant n'avait pas à être articulé. Les juifs ont pris de méticuleuses précautions à répéter la formule dans leur Livre de Dieu six mille huit cent-trente fois en alternant les mots "Adonaï" et "Elohim". Ils croyaient sincèrement que le nom de Dieu n'avait pas à être prononcé.
    Cette proscription n'était pas chose normale. Elle pouvait être sanctionnée par la surdité de celui qui prononçait le nom "imprononçable" de Dieu. Ce tabou eut un effet beaucoup plus important que tous les "Faites" et "Ne faites pas" des Dix Commandements réunis. Si Jéhovah est le nom de Dieu Tout Puissant et si les 27 livres du Nouveau Testament furent inspirés par Dieu, il se trouve qu'il existe une anomalie de première importance. Jéhovah aurait singulièrement oublié d'avoir son nom inscrit dans Sa Parole (le Nouveau Testament) le supplément chrétien de la Bible juive (Ancien Testament).
    Les chrétiens revendiquent la possession de plus de vingt quatre mille prétendus "originaux" de leurs Saintes Ecritures en version grecque, et pas un seul parchemin ne fait mention de Jéhovah.

    Curieusement, ce "Nom de Dieu" (?) aurait été remplacé de façon sacrilège par les mots grecs Ky'rios et The.os qui signifiaient "Seigneur" et "Dieu". Encore, un miracle parmi tant d'autres, Alleluia ! Aucun diable, aucun saint n'a été capable d'éliminer le nom d'Allah de ce qui est prétendument appelé le Nouveau Testament des chrétiens.


    :d) UNE NATION VIRILE


    Parmi toutes les sectes religieuses, les "Témoins de Jéhovah" sont ceux qui, au cours des cent dernïères années, ont connu le développement le plus important, si 1'on se réfère aux pourcentages statistiques. Les Bahîs seraient des limaces à côté d'eux. Leur recul actuel en pourcentage s'inscrit dans le même mouvement que celui des autres chrétiens affiliés ou assimilés.
    Ces "Témoins" sont les plus performants dans leur bataille contre les autres chrétiens comme, et tout aussi bien, contre les musulmans, pour la simple et bonne raison qu'ils s'organisent pour que cinq fois par semaine, ils se retrouvent dans leur "Kingdom Halls", mettant en pratique leur savoir durant les fins de semaines (week-end).
    Nous, musulmans, serions supposés être organisés cinq fois par jour pour nos prières quotidiennes (Çalât). Mais, nous avons oublié l'objet et le but de ce pilier de l'islam. Notre "Çalât" est faite pour nous procurer le sawab.
    Les Témoins de Jéhovah ont rendu le nom de leur père spirituel fameux. Ils frappent aux portes des gens pour leur demander : "Quel est son nom ?". Les chrétiens orthodoxes répondent : "Dieu!" Les Témoins de Jéhovah ajoutent : "Dieu n'est pas un nom, c'est un objet d'adoration. Quel est son nom ?" "Le Père" répondent les orthodoxes dans une deuxième tentative. "Est-ce que votre Père est Dieu ?" redemandent-ils. "Bien sûr que non !" Alors, quel est son nom ?" Et les "Témoins" d'asséner aux musul mans et à ceux qui ne le sont pas : "Jéhovah est son nom !" II est professeur enseignant. Ce nom-là, nom qu'il a érigé en religion.

    :d) LE TETRAGRAMMATON


    Pour changer un peu, pourquoi ne pas lui poser une ou deux questions, Demandez-lui d'où provient le mot Jéhovah ? Il vous répondra sûrement : "De la Bible". Que dit-elle ? Y est-il écrit JEHOVAH ? Il vous répondra : "Non ! Il y a un tétragrammaton dans la Bible, tétragrammaton duquel est dérivé Jéhovah".

    Qu'est-ce qu'un tétragrammaton ? Personne ne semble avoir entendu ce terme mystique éminemment élevé. A l'université américaine de l'Illinois, j'ai demandé à un groupe d'étudiants et de chercheurs si quelqu'un avait déjà entendu parle de ce "casse mâchoires" ? Pas l'un d'entre eux n'en connaissait le sens ! Ce pendant, chaque Témoin de Jéhovah semblait le connaître, y compris les moins avertis. C'était vraiment des spécialistes. Nous vivons à l'ère de la spécialisation. Ils sont maîtres d'un mot, d'un seul mot, Jéhovah.
    Mais alors, qu'est qu'un "tétragrammaton" ? Les Témoins de Jéhovah vous répondent alors : "YHWH !" "Non, ce que je veux savoir de vous c'est le sens de "tétragrammaton" !" Vous verrez les Témoins de Jéhovah hésiter à vous répondre, soit qu'ils ignorent la définition du mot, soit qu'ils sont embarrassés par la réponse.
    "Tétra" en grec signifie "quatre" et "Grammaton" signifie "lettres". "Tétragrammaton" veut dire "mot de quatre lettres". Pouvez-vous trouver le mot Jéhovah dans les quatre lettres YHWH ? Je ne le puis.
    Mais bien sûr, répondent les Témoins de Jéhovah, nous devons ajouter des voyelles à ces quatre consonnes pour produire un son. Originellement, les Hébreux et les Arabes écrivaient sans "voyelliser" les écrits. Les natifs de chacune des deux langues pouvait lire sans voyelles ce qui n'était pas le cas des autres langues qui avaient créé les voyelles.
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  • [m]style-pes Voir le profil de [m]style-pes
  • Posté le 13 janvier 2011 à 16:09:19 Avertir un administrateur
  • :d) L'INCURIE DU "J"


    Ajoutons les voyelles comme nous l'a suggéré le "Témoin". YHWH devient alors YEHOWAH.
    Faites comme vous voudrez, jamais vous n'obtiendrez Jéhovah. Demandez-lui alors d'où a-t-il extrait son "J", il vous répondra que c'est la prononciation populaire de ce mot depuis le XVIème siècle. Le son exact des quatre lettres YHWH est inconnu des juifs autant que des "Gentils" (Occidentalisés), quoiqu il se trouve au fond de chaque gorge.
    Les chrétiens d'Europe ont inventé un fondement (une maladie) pour la lettre "J". Ils ajoutent des "J" là où il n'y en a pas. Voyez !

    YAEL converti en JOEL
    YEHUDA converti en JUDAS
    YEHESHUA converti en JOSUE
    YUSUF converti en JOSEPH
    YUNUS converti en JONAS
    YESUS converti en JESUS
    YEHOWA converti en JEHOVAH

    Il n'y a aucune limite à l'engouement des occidentaux pour la lettre "J". Actuellement, dans les rues animées d'Afrique du Sud ils n'hésitent pas à aborder les passants distraits pour faire quelques pas ensemble. Alors que personne ne les prend en charge pour convertir les noms juifs (Yehudi) en nom "Gentils".
    Les lettres YHWH apparaissent 6823 fois dans les Ecritures sacrées des Juifs, ce dont se flattent les Témoins de Jéhovah. Elles viennent se combiner avec le mot Elohim 156 fois dans la seule Genèse. La combinaison YHWH/ELOHIM a été traduite sans ambiguité et à l'infini "Seigneur Dieu", "Seigneur Dieu",...


    :d) ORIGINE COMMUNE


    Qui est YHWH et qui est ELOHIM ?
    Du fait que les juifs n'avaient pas articulé le mot YHWH pendant des siècles, et que le grand rabbin ne pouvait admettre que l'ineffable soit entendu, ils avaient condamné le fait de pouvoir prononcer dogmatiquement la manière dont le mot devait ou pouvait être entendu.
    Nous devons faire appel aux Arabes pour faire revivre la langue hébraïque, une langue qui était devenue moribonde.
    Dans toutes les situations difficiles au plan linguistique, il est fait appel à l'arabe, une langue soeur qui se trouve être restée une langue vivante et viable. Aux plans racial et linguistique, les Arabes et les Juifs ont une origine commune qui remonte à Abraham (P) (1). Remarquez l'effrayante ressemblance entre les deux langues. Très souvent les mêmes consonances ont un même sens.

    HEBREU ARABE FRANCAIS
    ELAH ILAH DIEU
    IKHUD AHUD UN
    YAUM YAUM JOUR
    SHALOAM SALÂM PAIX
    YAHUWA YAHUWA OH LUI

    YHWH ou YEHOVA ou encore YAHUWA, tous veulent dire la même chose, "YA" est une particule phonétique et exclamative dans les deux langues, hëbraïque et arabe, signifiant OH ! et "HUWA" ou "HU" qui se traduit par LUI dans les deux langues, hébraïque et arabe. Ensemble, ils signifient OH LUI ! au lieu de YHWH ELOHIM, maintenant nous avons OH LUI ! ELOHIM.

    1. Pour mieux apprecier les affinités entre Juïfs et Arabes, lisez la Genèse 16:12 et 25:18. Pour plus de détails, consultez le livre "Ce que dit la Bible de Mohammed ?"


    :d) Allah dans la Bible



    Le suffixe "IM" dans le mot "Elohim" est le pluriel de déférence en hébreu. Souvenez-vous qu'en langue arabe et hébraïque il y a deux types de pluriel : l'un numéral et l'autre honorifique, comme dans les décisions et les proclamations royales. Depuis que le pluriel de déférence est devenu peu usité dans les langues européennes, son usage dans un contexte numéral, dénature la notion de pluralité lorsqu'il s'agit de divinité. Ainsi, en est-il de la doctrine de la Sainte Trinité : le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
    Ainsi, ELOHIM = ELOH + IM. Maintenant, je voudrais que vous réalisiez un exercice. Vous voyez le mot YA-HUWA ELOH IM ? Placez votre index gauche sur les deux premières lettres YA qui signifient "OH" et votre autre index sur le IM, suffixe de déférence, vous obtenez HUWA ELOH ou HUWA ELAH. "EL" signifie "Dieu" en hébreu. "ELOH" ou "ELAH" prenant le même sens, dès lors "HUWA EL ELAH" ou "HUWA'L LAH" qui est alors identique à l'expression du Coran. HOUWA ALLA-HOU (IL, est Allah) de la sourat "Al-Ikhlâs" :


    "Dis :
    C'est lui
    Dieu seul et unique."
    Saint Coran 112:1



    L'exercice qui précédait prouve que EL, ELAH et ELOHIM ne sont pas trois mots différents. Ils représentent l'unique mot arabe "Allah", qui n'est pas le fruit de mon désir personnel. Consultez la page suivante. C'est une reproduction d'une page de la Bible britannique, éditée par le Révérend C. I. Scofield (D.D.) avec ses commentaires de la Bible. Ce docteur ès divinités est très respecté par les chercheurs du monde entier. II est renforcé dans sa "Nouvelle édition améliorée" par une constellation de huit autres docteurs ès divinités qui ont contiribué à la traduction de l'oeuvre :

    Rév. Henry G. WESTON D.D., L.D.
    Président du Séminâire théologique Crozer

    Rév. W.G. MOOREHEAD D.D.
    Président de Xenia (U.I.) Séminair théologique

    Rév. James M. GRAY D.D.
    Président du l'Institut Biblique Moody

    Rév. Elmore HARRIS D.D.
    Président du Séminaire Biblique de Toronto

    Rév. William J. ERDMAN D.D.
    Auteur de "l'Evangile de Jean", etc... '

    Rév. Arthur T. PIERSON D.D.
    Auteur, éditeur, professeur, etc...

    Rév. William L. PETTINGIL D.D.
    Auteur, éditeur, professeur, etc...

    Amo C. GAEBEI,EIN
    Auteur "Harmonie des mots prophétiques", etc...



    Je n'ai pas aligné ces noms lumineux pour vous intimider, mais parce qü ils ont sans réserve supporté le Révérend Scofield dans son commentaire "Nouvelle et améliorée".

    Notez que dans les commentaires N°1 (page suivante), il y a coïncidence entre ELOHIM (tantôt EL ou ELAH signifiant "Dieu") et ALAH (troisième ligne, troisième mot). Les huit docteurs ès divinités ne pouvaient pas être aveuglés au point de écrire "ALAH" à la place de Dieu. De combien étaient-ils éloignés du mot arabe écrit ALLAH en caractères latins. Je vous le demande cher lecteur ? Ceci est de la main de Dieu , mais le diable (Je dois l'écrire avec un "D" majuscule qui le desservira) a tôt fait de revenir à la charge par le biais de ses agents. Il eut tôt fait de réussir à mettre par terre tous les docteurs ès divinités responsables de cette débâcle et de les remplacer par neuf autres avec des niveaux beaucoup plus importants que ceux du lot précédent. Vous les trouverez dans la récente reproduction de "La nouvelle référence biblique de Scofield". Vous serez incapables de poser les mains sur une Bible avec "ALAH" inscrit à l'intérieur, le diable a déjà fait son oeuvre.


    :d) MA SEULE DEFENSE


    J'ai fait quelques apparitions publiques depuis que j'ai découvert le mot "ALAH" qui s'écrivait usuellement "ELAH" en vocable chrétien. Mon seul appel aux chrétiens est le suivant. Vous pouvez écrire le mot comme vous voudrez avec un "A", avec un "E", avec un seul "L" ou deux "LL", mais par respect pour Dieu, prononcez-le correctement comme nous le faisons, nous musulmans, car même avec sa propre orthographe anglicisée, Allah "Il demeure loin de sa forme arabe originelle, lorsqu'il est prononcé avec des consonnes très atténuées et de très faibles voyelles, il est méconnaissable même pour les Arabes musulmans". Ainsi, parlait le Révérend Kenneth CRAGG, évêque anglican de Jérusalem dans son livre "L'appel du minaret", page 36. De même que les Anglicisants ont le droit de nous dicter leur façon de sonoriser et de prononcer leur langue, nous avons, nous musulmans, sûrement le droit de demander, par courtoisie réciproque, le même égard par rapport au nom de Dieu. Nous ne souhaitons pas que le mot Allah ne se perde dans les limbes comme le fut le YAHUWA des juifs.

    Plus de 6.000 fois l'expression YAHUWA ELAH ou YA HUWA ALAH ou encore HUWALLAH (il est Dieu). apparaît dans les Ecritures de l'Ancien Testament, la Bible des juifs, Ancien Testament étant le nom qui lui est donné par les chrétiens. Si ce fait est connu par les savants de la chrétienté et diffusé comme l'a fait le Révérend Scoffield, alors le jour où musulmans et chrétiens vénèreront Dieu ensemble ne sera plus éloigné. Mais le diable veille. Des intérêts énormes sont en jeu. Au lieu d'avoir à prononcer correctement le nom de Dieu Allah correctement, ils préfèrent omettre tout simplement le mot.

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    [...]
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  • Shonin Voir le profil de Shonin
  • Posté le 13 janvier 2011 à 22:45:29 Avertir un administrateur
  • Jéhovah aurait singulièrement oublié d'avoir son nom inscrit dans Sa Parole (le Nouveau Testament) le supplément chrétien de la Bible juive (Ancien Testament).
    :d) on trouve le YHWH près de 7000 fois dans la Bible

    Ces "Témoins" sont les plus performants dans leur bataille contre les autres chrétiens comme, et tout aussi bien, contre les musulmans, pour la simple et bonne raison qu'ils s'organisent pour que cinq fois par semaine, ils se retrouvent dans leur "Kingdom Halls", mettant en pratique leur savoir durant les fins de semaines (week-end).
    :d) 2 fois par semaine... et ils prêchent tout les jours.

    "Tétra" en grec signifie "quatre" et "Grammaton" signifie "lettres". "Tétragrammaton" veut dire "mot de quatre lettres". Pouvez-vous trouver le mot Jéhovah dans les quatre lettres YHWH ? Je ne le puis.
    :d) les massorêtes ont rajouté les signes diacritiques qui vocalisent le son en YeHWah... parfois avec un point sur le W qui vocalise en YeHoWah, quand on connait un peu la poésie hébreue, 3 syllabes est plus logique.
    Ensuite, la vocalisation en français qui transforme le Y en J... bof... cela ne me dérange pas, on traduit bien tout les noms dans sa propre langue.

    Ensuite YHWH, c'est HYH au causatif... "être" "devenir" => (il) Fait être, fait devenir...
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  • [m]style-pes Voir le profil de [m]style-pes
  • Posté le 14 janvier 2011 à 00:10:14 Avertir un administrateur
  • on trouve le YHWH près de 7000 fois dans la Bible
    :d) As-tu réellement lu l'exposé ? On y lit :
    "Les lettres YHWH apparaissent 6823 fois dans les Ecritures sacrées des Juifs" Mais Jéhovah : Jamais !

    La suite... est déja expliqué dans l'exposé par Ahmed Deedat. La conclusion est que YHWH Ou YEHOWA est souvent associé à Eloh ou Elah, Ce qui nous donne :

    YAHOWA ELOH OU YAHOWA, YAHUWA ELAH => YA = OH! et on a enlevé le IM de Elohim car ce n'est qu'un simple pluriel de majesté. Ce qui nous donne HUWA ELA Ou HUWA'L LAH qui a la même signification mais EN ARABE ! Celui qui est !
    C'est un mot qui est dans le Coran. Bref tout ca pour dire que Allah ou YHWH, ou Yahowa, ou ELOH, ou ELAH, c'est la même chose. Je sais pas trop si mon explication est vraiment bonne mais en tout cas si tu désires mieux comprendre lis l'exposé d'Ahmed Deedat qui connait bien l'arabe et l'hébreux.
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  • Shonin Voir le profil de Shonin
  • Posté le 14 janvier 2011 à 08:14:44 Avertir un administrateur
  • on trouve le YHWH près de 7000 fois dans la Bible
    => As-tu réellement lu l'exposé ? On y lit :
    "Les lettres YHWH apparaissent 6823 fois dans les Ecritures sacrées des Juifs" Mais Jéhovah : Jamais !
    :d) YHWH se lit "Jéhovah" en français, en anglais, etc... ouvre n'importe quel dictionnaire... n'oublie pas que la traduction de la Bible est encouragé (huhu allusion)


    La suite... est déja expliqué dans l'exposé par Ahmed Deedat. La conclusion est que YHWH Ou YEHOWA est souvent associé à Eloh ou Elah, Ce qui nous donne :
    YAHOWA ELOH OU YAHOWA, YAHUWA ELAH => YA = OH! et on a enlevé le IM de Elohim car ce n'est qu'un simple pluriel de majesté.
    :d) On retrouve le terme Eloah, Elah, El... aussi dans la Bible.

    Ce qui nous donne HUWA ELA Ou HUWA'L LAH qui a la même signification mais EN ARABE ! Celui qui est !
    :d) en hébreu c'est : "celui qui fait devenir"
    "Je suis celui qui est" n'est pas une bonne traduction de Ehyeh asher Ehyeh... la chouraqui traduit mieux : "Je serai ce que je serai"

    C'est un mot qui est dans le Coran. Bref tout ca pour dire que Allah ou YHWH, ou Yahowa, ou ELOH, ou ELAH, c'est la même chose. Je sais pas trop si mon explication est vraiment bonne mais en tout cas si tu désires mieux comprendre lis l'exposé d'Ahmed Deedat qui connait bien l'arabe et l'hébreux.
    :d) Deedat n'est pas si bon que ça... il suffit de voir les arguments de Machamadim... hmm...
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  • [m]style-pes Voir le profil de [m]style-pes
  • Posté le 14 janvier 2011 à 09:38:07 Avertir un administrateur
  • Deedat n'est pas si bon que ça... il suffit de voir les arguments de Machamadim... hmm...
    _______
    Pourtant je peux t'assurer qu'il est vraiment bon. L'exposé que j'ai posté là-haut est quand même véridique, et personne ne pourrait le contredire.
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  • Shonin Voir le profil de Shonin
  • Posté le 14 janvier 2011 à 11:03:03 Avertir un administrateur
  • Bah... il a généralement raison... mis à part son découpage de YHWH en Yah Huwa... un peu eclectique, mais je ne connais pas l'arabe. J'aurai tendance à, en arabe, vocaliser le tétragramme en YaHWah comme le font certains.

    Sinon, un livre dont j'ai apprecié la lecture... http://www.areopage.net/name.html il est résumé sur le site (chapitre dans la colonne de gauche).
    Je ne partage pas toutes les conceptions de ce chercheur, mais son étude sur le nom divin dans la Bible est des plus intéressantes.
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Sujet : « Le Nom de Dieu »

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